毛：您这些年直接接触的法官有多多少？                

 

许：我来数数啊。有10个，直接接触的。

 

毛：您觉得他们怎么样呢？                                

 

许：有些法官还是很正直，像中院经办的法官。我认为律师应该去做法官。（为什么呢？）你想啊，法官的那个地位不一样啊，他们要顾上又要顾下，要顾左又要顾右，现在法官居然还说。要考虑“社会效应”。拿“考虑社会效应”当借口，不好好断案。

 

毛：律师呢？                                         

 

许：加上黄律师，还有原来（原审）一审、二审的，一共3个。之前的律师有的不懂但心肠好，他怎么想的就怎么做；有的不懂还心肠不好，一二审的律师，从中间使坏，所以才会越判越少。

 

毛：您从01年开始跑申诉，阜新矿了解吗？             

 

许：不了解，他们不知道。

 

毛：是您猜的不知道？还是确切知道不知道呢？         

 

许：他们以为（原审）二审审完就没事了。这个小案子，他们不在乎。执行完了，他们也就不管了。我也没有跟他们交涉过。他们不把这个放在眼里。

 

毛：您怎么知道他们不在乎呢？                       

 

许：我怎么知道呢，到再审开庭还不在乎呢，所以才派了一个律师去。

 

毛：您觉得阜新矿务局没有压力？                      

 

许：以前他它没有压力。不过后来，就是半月谈内部版那篇文章（《劳动维权，以人格尊严的名义》）出来以后，他们就有压力了。

 

毛：您是怎么知道他们有压力了呢？                   

 

许：这篇文章出来后，我拿着半月谈内部版去找纪检，他们不能不当回事，我（后来）看到那领导在其中的一本上，批的字“严查处理此事”。他们才有的压力。

 

毛：您觉得媒体还是有作用的？                          

 

许：别的媒体不一定，这个（半月谈内部版）肯定是有很大的作用？

 

毛：您和您的家人维权这么多年，都接触过哪些媒体？          

 

许：我们没有接触过，我就这两天接触了两家。

 

毛：地方媒体没有报道过？                        

 

许：没有。以前2002年（1999年？）中国煤炭报报过，那也是遇到了他们信访科的孙X，也是一个好人，他看了材料，写了篇文章发到中国煤炭报上。

 

毛：您觉得中央媒体还是有作用的？                         

 

许：有作用。至少在阜新这个地方有用。他们就怕这个。他们怕影响太大了啊。

 

毛：刚才您说的，经过这么多年的维权，您对执法机关、对法律有信心的？                                      

 

许：有信心。我相信有个“理”字。政府，我相信，现在上面的政策都是好的，到了下面就变了味了，地方上那些人干得不是人事。

 

毛：看来您对法律了解不少了。（许：没有多少）。我们经常接触到一些人，他们经过多年维权，自己都算是精通法律了，有的甚至比一般的律师、法官了解的好多，您对自己在法律掌握方面的是怎样评价呢？                

 

许：我不敢说是精通吧。不过啊，这么多年，我看这些案卷，琢磨法律，又看黄律师的书，我觉得，至少一般的法律问题我也知道。

 

毛：您觉得打这个官司，现在的法律足够了吗？              

 

许：我觉得还是有些人认识不够。你看像（阜新）中院，原来就没有认识，后来看了黄律师的意见书、代理词，他们才提高了认识。

 

毛：那你觉得法律上还有什么要完善的吗？                    

 

许：我觉得法律关键还在乎执行。好的法律执行不到也是白搭。还有一个，我觉得这个“审判监督”要真正施行，这个（程序）要真正做起来。

 

毛：既然法律规定的很完善了，道理也是很明显的，为什么单位（阜新矿务局）还会这样理直气壮呢？

 

许：他们大啊，什么都不怕。

 

毛：聊了这么多，我们来总结一下，这么多年维权，应该说其中充满波折，您认为最重要的转折点有哪些？

 

许：转折点啊，一个就是辽宁省高院出的这个函（（2004）辽立民监字第53号），一个就是2006年遇到黄律师。这两个是最重要的（转折点）。

 

毛：我们前面聊过，您父亲的维权，95年前，一直只是等单位处理，在上访，后来才知道有工伤认定的事；而您的维权一直都在走法律的途径，这两种方式应该是不一样的？（许：是不一样。）您比较一下这两种方式，觉得哪个更有用？                                       

 

许：不同的阶段吧。应该说两个阶段两条路。我爸那时候，只有他那样做能解决问题。我这个时候，我这样作比较好。

 

毛：您觉得哪个成本更小些？                             

 

许：还是我这样。不过，我的呢，要是没有高院的这个函件，遇不到黄律师，也是干着急，也不行。

 

王：您觉得在维权道路上您的最大收获是什么？        

 

许：碰到很多很多的好人吧。

 

毛：大家都说，做事情都有一个目的，您和您的父亲、家人维权16年的目的是什么呢？                          

 

许：不明白你的问题。

 

王：就是您维权是为了什么？                         

 

许：就为一口气。“卖儿卖女买笼屉，不蒸馒头争口气”呗。你们说的“讨公道”，我告诉你，很简单，就是为了争口气。

 

王：有没有考虑过，再审的结果不满意怎么办？                   

 

许：应该会让人满意的。但是，如果不满意的话，也不打了。自己也没有多少精力了，都四十四岁了，该享受一下正常的生活了。